Τετάρτη, 2 Ιουλίου 2008

Πάρνηθα: Ένας χρόνος μετά

Δείτε και προωθήστε το ντοκιμαντέρ μας (διάρκεια 5'37")



Το Σάββατο 28 Ιουνίου του 2008, μία μικρή ομάδα μελών του Οικολογίου επισκέφτηκε το πληγωμένο βουνό της Αττικής, ακριβώς ένα χρόνο μετά τη μεγάλη πυρκαγιά που αποτέφρωσε 56 χιλιάδες στρέμματα δάσους. Μαζί μας είχαμε τον Φώτη Ξυστράκη, υποψήφιο διδάκτορα δασολογίας και ενεργό μέλος του Οικολογίου. Τονίζοντας το γεγονός ότι η φύση διαθέτει τους δικούς της μηχανισμούς και ρυθμούς ανάπλασης, ο Φώτης μας μίλησε για τα είδη της ελάτης και τις ιδιαιτερότητες που αφορούν στην εξάπλωση τους, τη φυσική και τεχνητή αναδάσωση, καθώς και τον κίνδυνο της διάβρωσης των εδαφών που ελλοχεύει στις καμμένες δασικές εκτάσεις.

Στην παρέα μας συμμετείχαν μέλη του ΕΔΑΣΑ (Εθελοντές Δασοπυροπροστασίας Αττικής), οι οποίοι μας ενημέρωσαν σχετικά με τις δραστηριότητες τους και στη συνέχεια μας οδήγησαν στο πυροφυλάκιο της θέσης Σκίπιζα.

Στη διάρκεια της πεζοπορίας μας, περάσαμε από καμμένες περιοχές όπου είχαν τοποθετηθεί κορμοδέματα, ενώ η πανοραμική θέα από το πυροφυλάκιο μας έδωσε μια συγκλονιστική εικόνα της έκτασης της περσινής καταστροφής.

Τα μέλη της ομάδας του Οικολογίου διανυκτέρευσαν στο καταφύγιο που βρίσκεται στο Μπάφι, αναχωρώντας την επόμενη μέρα μετά από πεζοπορία στο ελατοδάσος της Πάρνηθας.

Μερικές πρώτες φωτογραφίες μπορείτε να βρείτε στην gallery του Οικολογίου.

36 σχόλια:

ΠΡΕΖΑ TV είπε...

Ενα χρονο μετα...και το δασος παραμενει δασος...Καμενο.

Ανώνυμος είπε...

Ο δασολόγος, όπως οι περισσότεροι "ειδικοί", ΔΕΝ ΠΡΟΤΕΙΝΕ ΤΙΠΟΤΑ για αντιδιαβρωτικές σπορές (όπως έχουν προτείνει εμπειρότεροι από αυτόν διεθνείς οργανισμοι- IUCN, EPA - που δόλια τους αποσιωπά), ούτε κατήγγειλε την απάτη των κορμοφραγμάτων...
Μήπως είναι και υπεράνω κριτικής;

Ανώνυμος είπε...

Καλλιόπη και όσοι άλλοι,
έφτασε ο πρύτανης του Γεωπονικού να ικετεύει για αναχλόωση των καμένων με τις επίσημες στις ΗΠΑ αντιδιαβρωτικές σπορές, που πολέμησαν οι αφυψηλού ξερόλες σας νίδης και ώτης, και που οδήγησαν τα μπλογκ σας στη φυλλοροή, αφού απογοητεύσατε χιλιάδες στο Σύνταγμα και αλλού...
Άλλοι δε θέλουν ούτε δόξα, ούτε κονδύλια, ούτε κάνουν κολλεγιές με τους δασικούς που αποχαρακτηρίζουν και με το μοναρχικό παραφύσει ταμείο... Εσείς;
Όσοι νιώθετε τύψεις για τη συνενοχή σας στη διάβρωση και την ερημοποίηση, έστω και τώρα αλλάξτε θαρραλέα σελίδα μήπως ελκύσετε προδομένα παιδιά.
Θα σας συγχωρέσουν αν δείξετε ότι καταλάβατε πως τα δάση ανανεώνονται με σπόρους, που όταν καούν, μας χρειάζονται για να τους χαρίσουμε άλλους από τις γύρω περιοχές!

nefelikas είπε...

Ανώνυμε,

πριν αρχίσεις τις καταγγελίες και τις συκοφαντίες, πρέπει να καταλάβεις ότι εδώ έχουμε να κάνουμε με ένα μίνι ντοκιμαντέρ που σκοπεύει να ενημερώσει τον κόσμο για κάποια βασικά θέματα σχετικά με το δάσος. Ούτε ποτέ ισχυριστήκαμε ότι "εμείς" ξέρουμε και προτείνουμε τι ακριβώς πρέπει να γίνει, ούτε ότι ο Φώτης (ο δασολόγος που εμφανίζεται στο βίντεο) είναι ο καθ' ύλην αρμόδιος για τα μέτρα που πρέπει να παρθούν στην Πάρνηθα ή αλλού. Και σίγουρα δεν έχουμε καμία απολύτως σχέση με υπηρεσίες και φορείς που (ενδεχομένως - δεν είμαι ειδικός για να γνωρίζω) έχουν κάνει λάθη ή παραλείψεις.

Γι' αυτό, καλύτερα να αφήσεις τους προσβλητικούς χαρακτηρισμούς και τις θεωρίες συνωμοσίας. Αν θεωρείς ότι ξέρεις καλύτερα πώς πρέπει να αντιμετωπιστεί η διάβρωση και η επαπειλούμενη ερημοποίηση, απευθύνσου επώνυμα και με επιστημονικά επιχειρήματα εκεί που πρέπει να απευθυνθείς. Και άσε τη λασπολογία για "προδότες" και "τύψεις" κατά μέρος.

kalliopi είπε...

Mας έπεισες ότι η αγένεια είναι το χαρακτηριστικό σου τελικώς. Και κρατάς και την ανωνυμία σου προφανώς για να κρύβεσαι πίσω από τα θέσφατα που διαρκώς παρουσιάζεις σα μια πανάκεια που θα έρθει και θα κάνει τη γη παράδεισο ! Ουαι!

zoran είπε...

======================================
Ο δασολόγος, όπως οι περισσότεροι "ειδικοί", ΔΕΝ ΠΡΟΤΕΙΝΕ ΤΙΠΟΤΑ για αντιδιαβρωτικές σπορές (όπως έχουν προτείνει εμπειρότεροι από αυτόν διεθνείς οργανισμοι- IUCN, EPA - που δόλια τους αποσιωπά), ούτε κατήγγειλε την απάτη των κορμοφραγμάτων...
Μήπως είναι και υπεράνω κριτικής;
=======================================

Ο συγκεκριμμένος δασολόγος - "ειδικός" (όπως τον αναφέρεις με τα διπλά εισαγωγικά), ούτε είναι αρμόδιος για την πάρνηθα, ούτε τα "παίρνει" από τις διάφορες χρηματοδοτήσεις από τα τεχνικά έργα στην πάρνηθα, ούτε ξέρεις εσύ αγαπητέ ανώνυμε ποιο είναι το έργο του και η ακαδημαϊκή του καριέρα στον τομέα του που τόσο εύκολα αφορίζεις, κρυβόμενος πίσω από την ανωνυμία του πληκτρολογίου σου.

Όσον αφορά τις "απάτες με τα κορμοφράγματα" αφού είσαι τόσο "ψαγμένος" γιατί δεν είχες ανέβει πάρνηθα να του υποβάλλεις τις απορίες/ερωτήσεις/ενστάσεις/γνώμες σου?

Μην ξεχνάς ότι απευθυνόταν σε ένα κοινό το οποίο ουδεμία προτέρα σχέση έχει με το αντικείμενο αυτό και ξεκίνησε με τα βασικά.

Δεν ανέφερε σε καμία περίπτωση ότι σε μια παρουσίαση στο φυσικό περιβάλλον και όχι σε ένα πολυτελές ξενοδοχείο, ότι θα καλύψει μονομιάς όλα τα θέματα που σχετίζονται με αυτό το αντικείμενο.


I rest my case.

Freelancer είπε...

Μπράβο παιδιά για το βιντεάκι. Μακάρι να το έβλεπε και κανένας από τους υπουργούς. Όσο για τους άλλους που χλευάζουν και μυρίζονται συνομωσίες ας προσφέρουν αυτοί ένα εναλλακτικό βίντεο με την «δική τους» αλήθεια.

giannis είπε...

Μπράβο βρε Ανώνυμε μας κατάλαβες... Είμαστε πράκτορες των ΕΡΓΟΛΑΒΩΝ και τα παίρνουμε χοντρά για να παραπλανούμε την κοινή γνώμη... άσε που έχουμε μοιραστεί και κάτι οικοπεδάκια τρέλα...

Να σαι καλά γελάσαμε και λίγο...

paraxeno είπε...

καλημέρα σας, θαρρώ πως θα ήταν πραγματικά πολύ πιο [b]χρήσιμη η παράθεση των αντιπροτάσεων ή των επιπρόσθετων σε όσα ειπε ο Δασολόγος με συνδέσμους ή παράθεση άρθρων τεκμηριωμένων, ακόμη και η πρόσκληση των άμεσων υπευθύνων που έχουν αναλάβει την Πάρνηθα να καταθέσουν τις απόψεις τους,
ώστε να ενημερωθούμε όλοι για όλες τις προτεινόμενες μεθόδους,[/b] αντί της στείρας αντιπαράθεσης και δυσφήμησης μιας κατά τη γνώμη μου φιλότιμης προσπάθειας... (γιατί ο οξύς τρόπος κριτικής φαντάζει εξ ίσου ύποπτος αν δεν το σκεφτήκατε ανώνυμε)

η γιαγιά μου πάντως έλεγε, έξω απ το χορό πολλά τραγούδια λένε...

και παλι καλημέρα σας

paraxeno είπε...

και μια ιδέα χωρίς καμμία γνώση γύρω από τα θεματα αναδάσωσης

"ίσως ο συνδυασμός περισσότερων από μία μεθόδων αναδάσωσης αποκατάστασης να μπορούσε να εχει το βέλτιστο αποτέλεσμα"

το σκεφτηκε άραγε κανείς από τους ¨ειδικούς' αυτό ??? ελπίζω πως ναι

το θέμα παραμένει κατ εμέ η εφαρμογή των όποιων προτάσεων εχουν κατατεθεί από τους επιστήμονες που εχουν κληθεί να γνωμοδοτήσουν στις αρμόδιες υπηρεσίες, κι εκεί ειναι το χλωμό...

fotis είπε...

1. @ Ανώνυμος
Νομίζω πως το έργο το έχω ξαναδεί...

α) Δεν είμαι ο ώτης, είμαι ο Φώτης. έχω όνομα κι επώνυμο κι αν δεν κάνω λάθος εμφανίζονται και στο video. Αν είχα πρόβλημ για κριτική (σχόλιο περί "υπεράνω κριτικής") θα είχα φροντίσει να αποκρύψω την ταυτότητα μου!
Στο κάτω κάτω τηε γραφής, είαι πάντα ανοικτός στην κριτική και αυτά που λέω και γράφω πάντα κρίνονται,. από όλους τους αποδέκτες

β)
ΔΕΝ ΠΡΟΤΕΙΝΕ ΤΙΠΟΤΑ για αντιδιαβρωτικές σπορές (όπως έχουν προτείνει εμπειρότεροι από αυτόν διεθνείς οργανισμοι- IUCN, EPA - που δόλια τους αποσιωπά)

με την IUCN "συνεργάζομαι"...μπορείτε σας παρακαλώ να με παραπάμψετε στην πηγή που αναφέρετε ώστε να μπορέσω να απαντήσω ακριβώς; -Ευχαριστώ-

γ)
έφτασε ο πρύτανης του Γεωπονικού να ικετεύει για αναχλόωση των καμένων με τις επίσημες στις ΗΠΑ αντιδιαβρωτικές σπορές, που πολέμησαν οι αφυψηλού ξερόλες σας νίδης και ώτης

Και πάλι θα παρακαλούσα για την πηγή (για τον πρύτανη). Αν είστε εσείς ο ίδιος ανώνυμος με τα παλιά, προφανώς θα είχατε διαβάσει την απάντηση στο mail που είχα στείλει στον καθηγητή γεωπονίας του ΑΠΘ όπου (είχε αναφερθεί ότι πρότεινε σπορές με ψυχανθή στις καμένες εκτάσεις) φυσικά απάντησε ότι η επιτροπή έκανε λόγο για τις γεωργικές εκτάσεις ενώ οι δασικές είναι αρμοδιότητα των δασολόγων και παρέπεμψε στη σχολή Δασολογίας και Φυσικού Περιβάλλοντος του ΑΠΘ όπου και τον καιρό αυτό τριγυρίζω...
Όπως και να έχει, αν μου δώσεις το όνομα του πρύτανη, θα μπορούσα με τον α' ή το β' τρόπο να τον εμπλέξω στη συζήτηση -αν ο ίδιος το επιθυμεί- ώστε να ακούσουμε από πρώτο χέρι την άποψη του...

Επίσης, ενημερωτικά αναφέρω ότι μετά από 2 mails στην αμερικάνικη εταιρία προστασίας της φύσης (όπου και πάλι είχε κάποτε παρατεθεί μια πηγή για την επιτυχία της αναδάσωσης με σβώλους ακόμη δεν έχω λάβει απαντήση...
Είτε δεν μπορώ να γράφω καλά Αγγλικά, είτε δεν μπαίνουν στον κόπο (κακώς κατά τη γνώμη μου) είτε δεν έχουν πάρει τα mails...έχω όμως υπομονή και μπορώ να περιμένω...Όταν έχω νέα θα ενημερωθούμε όλοι)

Για κατακλείδα, ΚΑΝΕΙΣ και ΠΟΤΕ δεν είπε ΟΧΙ στις σπορές. Αν κάτι τέτοιο κριθεί απαραίτητο θα γίνει κι αυτό (έχει ήδη γίνει στον Όλμυπο με τη μαύρη πεύκη...) Σίγουρα όμως μια τέτοια επέμβαση (πρέπει να) θα γίνει σύμφωνα με τους όρους προάσπισης του οικοσυστήματος κι όχι με τους όρους ου ο καθένας αυθαίρετα μπορεί να θέτει!
Οι σπορές είναι ένα διαχειριστικό μέτρο το οποίο βρίσκεται στη διάθεση των υπηρεσιών και κατά περίπτωση, όπου κρίνεται απαραίτητο εφαρμόζεται...

Όσο για τα κορμοπλέγματα...
ήμουν εκεί και είδα κάποα πράγματα.
Προφανώς ήσοασταν εκεί και παρατηρήσατε κάποια άλλα πράγματα. Θα είχατε την καλωσύνη να παραθέσετε ακριβώς την επιχειρηματολογία πάνω στην οποία βασίζεται η άποψή σας ώστε να μπορεί να ξεκινήσει κάποιος διάλογος και να μπορούν οι αναγνώστες να παρακολουθήσουν ευκολότερα; -Ευχαριστώ-

γ)
Άλλοι δε θέλουν ούτε δόξα, ούτε κονδύλια, ούτε κάνουν κολλεγιές με τους δασικούς που αποχαρακτηρίζουν και με το μοναρχικό παραφύσει ταμείο... Εσείς;

Τί εννοείτε με τις έννοιες "κολλεγίες" και "παρά φυση ταμείο"; Θα βοηθούσε και πάι μια παράθεση των επιχειρημάτων καθώς και μια εννοιολογική προσέγγιση διότι δυσκολεύομαι να απαρακολουθήσω και ενδεχομένως να παρεξηγήσω τα γραφόμενα σας!


@) paraxeno
Ο συνδυασμός μεθόδων φυσικά και λαμβάνεται υπόψη και οι παρεμβάσεις (είτε είμαστε σύμφωνοι είτει όχι) αποτελούν συνδυασμό μεθόδων και επιστονικών κλάδων.

Ώτης Στράκης.
;)

kalliopi είπε...

Φώτη ευχαριστούμε για την ενημέρωση. Είναι πολύτιμη.

Το έργο όντως το έχουμε ξαναδεί.

Οι Ειρηνικοί Αρχάνθρωποι ανώνυμε μάλλον δε σας δίδαξαν στην πράξη το μότο «ούτε να φοβόμαστε – ούτε να φοβίζουμε», ούτε το θάρρος να εμπλέκεστε σε έναν διάλογο, παρά μόνο να λέτε ό,τι έχετε να λέτε προσβάλλοντας και κατηγορώντας. Περίεργη ειρηνική φιλοσοφία!

Δυστυχώς υπάρχει αυτή η παραπληροφόρηση (που προασπίζεστε) ότι υπάρχει ένας πολύ απλός τρόπος (δηλ. οι σβώλοι) να πρασινίσει όλη η γη (wow!). Παρουσιάζοντας την αναδάσωση σε κάθε περιοχή τόσο απλή όσο το να βάλουμε σπόρους από διάφορα είδη, χωρίς να μας νοιάζει ποια είδη θα είναι αυτά, από πού θα τα πάρουμε, χωρίς καμία μελέτη διαχείρισης και ενώ η επιστημονική βιβλιογραφία θεωρεί πολύ σημαντικό και συστήνει άκρα προσοχή για την αλλαγή ενός δασοπονικού είδους.

Δηλ. αυτό που προτείνετε είναι να πάρουμε τους σβώλους με τα διάφορα είδη, να τους ρίξουμε στην Πάρνηθα και ό,τι είναι να φυτρώσει θα φυτρώσει!

Δείξτε μας αγαπητέ ανώνυμε τα αποτελέσματα των μέχρι πρότινος αναδασωτέων εκτάσεων με τη μέθοδο που προτείνετε για να τα δούμε και εμείς και να κρίνουμε ιδίοις όμμασι.

Δυστυχώς παρουσιάζετε την πρόταση σας ότι «όλοι οι δήθεν ειδικοί» πολεμούν αυτή τη μέθοδο, χωρίς να γνωρίζετε ότι σπορές γίνονται φυσικά εκεί που πρέπει να γίνουν μετά από μελέτη και συμπεράσματα αυτών των ειδικών. Τουλάχιστον αυτοί οι ειδικοί έχουν κάποια επιχειρήματα εν αντιθέσει με εσάς. Αλλά βεβαίως τι να την κάνουμε την επιστήμη, τα επιχειρήματα και τους ειδικούς αφού έχουμε δική μας προσωπική κρίση και αρκετό θράσος ώστε να την παρουσιάζουμε ως μοναδική πανάκεια!

Δυστυχώς πάτε σε ένα (επικίνδυνο) άκρο και προσβάλετε κάποιους αξιόλογους ανθρώπους κατηγορώντας τους για άγνοια αλλά ακόμη και "συνωμοσία" και μάλιστα ανώνυμα. Αυτό δε σας τιμά καθόλου.

---- Για κατακλείδα, ΚΑΝΕΙΣ και ΠΟΤΕ δεν είπε ΟΧΙ στις σπορές. Αν κάτι τέτοιο κριθεί απαραίτητο θα γίνει κι αυτό (έχει ήδη γίνει στον Όλμυπο με τη μαύρη πεύκη...) Σίγουρα όμως μια τέτοια επέμβαση (πρέπει να) θα γίνει σύμφωνα με τους όρους προάσπισης του οικοσυστήματος κι όχι με τους όρους ου ο καθένας αυθαίρετα μπορεί να θέτει!
Οι σπορές είναι ένα διαχειριστικό μέτρο το οποίο βρίσκεται στη διάθεση των υπηρεσιών και κατά περίπτωση, όπου κρίνεται απαραίτητο εφαρμόζεται...—

Ανώνυμος είπε...

Ένα χρόνο μετά... και το δάσος παραμένει δάσος... Καμένο.
Προπαγανδίζετε ότι το κράτος εμπρηστής-δολοφόνος θα γίνει και ...αναδασωτής!...
Δε σας απασχολεί καθόλου ένα χρόνο τώρα το "ιδίοις όμμασι"
: http://www.volunteertaskforce.org/ppwatershed.
Γι΄ αυτό μυγιάζεστε. Και προσπαθείτε να μπερδέψετε άλλους αναγνώστες με τα συνήθη περί "ανωνυμίας", αντί να συζητήσετε μεταξύ σας γιατί δε σας ακούνε πια.
Ολωνών τα γραφόμενα κρίνονται, κι ας μη σας αρέσει.
Όσο αφορά αυτό το χιλιοειπωμένο ψέμα ότι δήθεν "ας πέσουν ό,τι σβώλοι να 'ναι" (όταν η πρόταση είναι για ντόπια είδη, ύστερα από συζήτηση για το πώς ΜΕ ΣΠΟΡΟΥΣ ΑΝΑΓΕΝΝΑΤΑΙ ΚΥΡΙΩΣ ΤΟ ΔΑΣΟΣ!), πόσο λέτε να χρειάζονται κάθε φορά τα λαμόγια των κονδυλίων, οι κρατικοί και ιδιωτικοί αποδασωτές να αποφανθούν για κάτι που ούτε θέλουν ούτε έχουν ήδη σκεφτεί, όπως είναι υποχρεωμένοι;
Μην ξεχάσετε την επόμενη φορά να μας εξηγήσετε αν ανάμεσα στους φορείς που συνεργάζεστε, είναι οι υπηρεσίες χωρών που μαζεύουν όλο το χρόνο δασικούς σπόρους!...Και επίσης, αν δε σας κάνει κόπο, τι γνώμη έχετε για τον πάμπλουτο μεγαλοαπατεώνα ραδιενεργό γενοκτόνο Γκορ.

kalliopi είπε...

Ό,τι πεις!

Ανώνυμος είπε...

Κι εσύ με το κράτος-δολοφόνο-ερημοποιό... και το φόβο σας να κρίνεστε:
Ευρωπαϊκό δικαστήριο
5 Ιουλίου 2007
45. ..το δικαστήριο υπενθυμίζει ότι τα όρια της αποδεκτής κριτικής ενός πολιτικού προσώπου, το οποίο γίνεται στόχος της με αυτή του την ιδιότητα, είναι ευρύτερα απ’ ό,τι ενός απλού «ιδιώτη»: διαφορετικά από τον πρώτο, ο δεύτερος εκτίθεται αναπόφευκτα και συνειδητά στον προσεκτικό έλεγχο των πράξεων και κινήσεών του, τόσο εκ μέρους των δημοσιογράφων όσο και εκ μέρους του μεγάλου αριθμού των πολιτών. Κατά συνέπεια, πρέπει να επιδειχθεί μεγαλύτερη ανεκτικότητα. Αυτή η αρχή δεν έχει αποκλειστική εφαρμογή στην περίπτωση του πολιτικού προσώπου, αλλά επεκτείνεται σε κάθε πρόσωπο, το οποίο μπορεί να χαρακτηριστεί δημόσιο πρόσωπο, δηλαδή το πρόσωπο εκείνο που με τις πράξεις του ή από την ίδια τη θέση του εισέρχεται στη σφαίρα στη δημόσια κονίστρα.

giannis είπε...

Σαφέστατα κρινόμαστε και εμείς κύριέ μου... όπως κρίνεστε και εσείς... Με τη διαφορά ότι εμείς είμαστε μια παρέα ενεργών πολιτών που δρούμε μακριά από οποιοδήποτε κρυμμένο οικονομικό συμφέρον όπως συνεχώς υπαινίσσεστε...

Η εμμονή σας στους υπαινιγμούς σας θα μπορούσε να μας κάνει να πιστέψουμε ότι μάλλον εσείς έχετε κάποια κρυφά συμφέροντα...

Ας σταματήσετε λοιπόν τη λασπολογία κάπου εδώ...

Ανώνυμος είπε...

Έτσι ΑΣΧΕΤΑ απαντάς στην κριτική γι΄αυτά που λέγατε πέρσι;
"H σπορα, στις περιοχες που καταστραφηκαν φετος, θα γινει απο μονη της, απο την ιδια τη φυση. ΔΕΝ χρειαζεται ουτε σβωλους ουτε μπαλες του μπειζμπωλ ουτε τιποτα!

Παιδια, υπαρχει αποθεμα σπορων (αγρωστωδη και ψυχανθη ποωδη φυτα) στο εδαφος που ενα μερος απο αυτους θα φυτρωσει οταν βρεθουν οι καταλληλες συνθηκες.Βασικα η υγρασια.Τωρα που θα αρχισει να βρεχει θα φυτρωσουν τα φθινοπωρινα ειδη και αργοτερα την ανοιξη τα ανοιξιατικα.Οποτε αμεσως θα γινει εδαφοκαλυψη.Θα ειναι καταπρασινες οι πλαγιες.Αν παμε βολτα στα καμμενα, Νοεμβριο με Δεκεμβριο, θα δειτε πως θα ειναι.Μην σας πιανει πανικος λοιπον.Οι σποροι υπαρχουν απλα δεν φυτρωναν γιατι υπηρχε ηδη βλαστηση που εμποδιζε το φυτρωμα τους".
Και ζητάτε και τα ρέστα!...
Ούτε καταλαβαίνετε τι είναι το θάρρος να παραδεχθείτε τα λάθη σας!...

Και σ΄ανώτερα!

nefelikas είπε...

ανώνυμε,

επιμένεις να λασπολογείς και να προσπαθείς να ταυτίσεις τα παιδιά του μπλογκ της Αναδάσωσης και του Οικολογίου με φανταστικούς και μη εχθρούς του περιβάλλοντος, χωρίς να μπαίνεις καν στον κόπο να αναφέρεις τις πηγές που στηρίζουν τα δήθεν επιχειρήματα σου. Επιτίθεσαι με χαρακτηρισμούς σε πρόσωπα που δεν γνωρίζεις, αμφισβητείς τους πάντες και τα πάντα και εκτοξεύεις αόριστες κι ανυπόστατες κατηγορίες μόνο και μόνο επειδή ο συλλογικός και ανιδιοτελής αγώνας που ξεκινήσαμε εδώ κι έναν χρόνο δεν αρκείται στο να παπαγαλίζει τα θέσφατα στα οποία εσύ προσωπικά πιστεύεις.

Με την ίδια λογική, θα μπορούσα κι εγώ να σε κατηγορήσω για οτιδήποτε μου κάνει κέφι, βγάζοντας αυθαίρετα συμπεράσματα από το γεγονός ότι κρύβεσαι πίσω από την ανωνυμία σου και παλεύεις με χυδαίο τρόπο να ακυρώσεις αυτό που με τόσο κόπο χτίζουμε: Μία σφαιρική, διαδραστική, δημοκρατική και επιστημονικά έγκυρη πλατφόρμα ενημέρωσης των πολιτών για θέματα που αφορούν το περιβάλλον.

Πίστεψε με, θα μας ήταν απείρως ευκολότερο να φτιάξουμε κάποιο ιερατείο της μίας και μοναδικής "αλήθειας" που θα σώσει τον κόσμο (αλληλούια), όπου αντί να ερευνούμε και να διασταυρώνουμε στοιχεία θα καταδικάζαμε ερήμην όλους όσους συνωμοτούν με τα μεγάλα συμφέροντα εναντίον της "ορθής πίστης" μας.

Ευτυχώς, δεν είμαστε ούτε ψώνια ούτε αγράμματοι.

kalliopi είπε...

---Μην σας πιανει πανικος λοιπον.---

Εχμ, πανικό εσένα βλέπω μόνο να σε πιάνει.

--Παιδια, υπαρχει αποθεμα σπορων (αγρωστωδη και ψυχανθη ποωδη φυτα) στο εδαφος που ενα μερος απο αυτους θα φυτρωσει οταν βρεθουν οι καταλληλες συνθηκες.--

Αχα, πού βρίσκονται αυτά; Είναι κατάλληλα για την περιοχή της Πάρνηθας;

---Οι σποροι υπαρχουν απλα δεν φυτρωναν γιατι υπηρχε ηδη βλαστηση που εμποδιζε το φυτρωμα τους".
---

Μάλιστα. Ενδιαφέρον.

---Τωρα που θα αρχισει να βρεχει θα φυτρωσουν τα φθινοπωρινα ειδη και αργοτερα την ανοιξη τα ανοιξιατικα.--

Βασικά ΤΩΡΑ δε νομίζω να αρχίσει να βρέχει...

---Και σ΄ανώτερα!--

Ευχαριστούμε. Ευελπιστούμε στο να απαντήσεις καθαρά και χωρίς ασάφεια στις ερωτήσεις του Φώτη. Και μετά μιλάμε και για τα ρέστα.

kalliopi είπε...

Και αν μιλάς γι' αυτά που εμείς λέγαμε πέρυσι (και συγνώμη που δε μύρισα τα νύχια μου), παρακαλώ ανάρτησε τον σύνδεσμο απ' όπου πήρες αυτά τα γραφόμενα.

Σου θυμίζω λοιπόν ότι όσα λέγαμε πέρυσι δεν αφορούσαν την Πάρνηθα ούτε κάποια συγκεκριμένη δασική έκταση. Και τα γενικά συμπεράσματα δεν αφορούν κάποια ειδική έκταση/ περιοχή. Κάθε περιοχή πρέπει να μελετάται από ερευνητές για να βγάλουν κάποια συμπεράσματα για το πώς πρέπει να φερθεί ο αρμόδιος φορέας για την αποκατάστασή του. Και δεν είναι όλες οι έρευνες ή η καταγραφή της πραγματικότητας πουλημένες, όπως προσπαθείς να μας πείσεις.

Το πώς λειτουργεί το Μεσογειακό Οικοσύστημα μπορείς να το μελετήσεις σε άπειρη ξενόγλωσση βιβλιογραφία και ελάχιστη ελληνική αν όχι η μοναδική, αυτή του Δρ. Κωνσταντινίδη που αφορίζεις. Λυπάμαι αν αυτό δεν εξυπηρετεί τα σχέδιά σου, αλλά αυτό έχει το μενού.

Ανώνυμος είπε...

"Ευτυχώς, δεν είμαστε ούτε ψώνια ούτε αγράμματοι" - αυτό ας το κρίνουν όσοι σας εγκατέλειψαν κι όσοι σας γνωρίζουν από κοντά.
Δεν έχετε καν καταλάβει ότι οποιοσδήποτε μη φανατικός έχει παρακολουθήσει τη βιβλιογραφία που καμώνεστε ψευτοψύχραιμα ότι δήθεν δε σας έχει υποδειχθεί (ενδεικτικά, για πολλοστήηη φορά:http://www.volunteertaskforce.org/ppwatershed, αν και οι αλτρουϊστές ερευνητές ψάχνουν μόνοι τους για αντιρρήσεις και τις απαντούν!), έχει δει ότι επί ένα χρόνο δε λέτε λέξη!...
Το μόνο καλό από την ταραχή και τις σπασμωδικές αντιδράσεις σας είναι ότι ίσως αργότερα κάποιοι ακόμα αποφασίσετε να ψάχνετε τις πηγές όσων σας αμφισβητούν καλοπροαίρετα, αντί να φλυαρείτε περί "ανωνυμίας".
6.2.3 Direct seeding – Απευθείας σπορές έλεγε το 2003 η Διεθνής Ένωση για τη διατήρηση της φύσης (IUCN). Περασμένα-ξεχασμένα;
In many cases, the rate of natural succession is limited by the slow dispersal of seed across degraded landscapes. An obvious way to accelerate such successions is to deliberately reintroduce the seed.
Various forms of direct sowing have been used: in some cases the seed has been broadcast or sown by hand; in others it has been sown from aircraft. Usually the seed must be sown on bare soil so that it can establish quickly in weed-free conditions. It can be carried out after sites have been burned.
The advantage of direct seeding is its low cost.
Reference: Mergen et al. (1981); Allen (1997)
σελ. 36η στο αρχικό έγγραφο, 47η στο pdf, συνέκδοση το 2003 των WWF και International Union for Conservation of Nature and Natural Resources - IUCN
http://www.iucn.org/dbtw-wpd/edocs/FR-IS-005.pdf
Ο γεωπόνος του Ινστιτούτου Ελαίας Καλαμάτας Παναγιώτης Κάτσαρης επεσήμανε πως η μέθοδος της αεροσποράς χρησιμοποιείται στις ΗΠΑ ήδη από το 1948 για να ξαναβλαστήσουν καμένα εδάφη. Επίσης, έκανε γνωστό ότι στην Κύπρο ήδη ξεκίνησαν αεροσπορές στο όρος Τρόοδος λόγω της φωτιάς που ξέσπασε εκεί τον Ιούλιο.

Τι φοβάστε την έντονη κριτική; Αν είναι λάθος, εκθέτει τον κρίνοντα.
Αυτό δε θέλετε κι εσείς ή να μην κρίνεστε ποτέ;

πυροφύλακας πάνω από δεκαετία.
Δεν προτείνω τίποτα χωρίς συζήτηση, όπως επιθετικά μου προσάπτετε, αλλά ούτε δέχομαι δικτατορικά διδακτορικά χωρίς συζήτηση.
Και επειδή έχετε τουλάχιστον 1 λογοκριτή ανάμεσά σας, δηλώνω ότι όσο επανέρχεστε με άρνηση κριτικής, θα επανέρχομαι να το δείχνω.
Λυπάμαι που θολώνετε και δε συζητάτε, αλλά το πολύ-πολύ να σας αδικώ. Τα καμένα, όμως, δεν είχαν αρκετούς σπόρους άκαφτους για να ξαναβλαστήσουν... Κι οι νεκροί ίσως είχαν γλιτώσει αν αρχικά στο Σύνταγμα δείχναμε αποφασισμένοι για σπορές, χωρίς πεμπτοφαλαγγίτες που κήρυτταν στα ΜΜΕ την κρατική ερημοποίηση...
Όπως βλέπετε, προτιμώ να μη σας επαινέσω για τον αγώνα στον Ασωπό, αλλά να ακούσετε την ηχώ της έρημης γης.
Εμείς προτείνουμε συλλογικές συμφιλιωτικές ενέργειες, εσείς πότε θα ξεκολλήσετε από τον κρατισμό;
Άντε, λίγο θάρρος ακόμα, και θα έχετε τόσα χαρούμενα πράγματα να μοιραστείτε με τα προδομένα παιδιά!

Ανώνυμος είπε...

Ο αδιάβαστος παραδέχτηκε (προς τιμή του!) ότι είναι κατά των (διαφημιστικών κυρίως) δενδροφυτεύσεων που υποστηρίξατε και που, ακόμα κι αν ήταν αποτελεσματικές, είναι αδύνατες για εκατομμύρια στρέμματα...
Για αυτές τις αντιφάσεις σας γράφω, όχι επειδή μπορεί να συνέρθετε σύντομα, ούτε επειδή έχετε τώρα καμιά επιρροή, αλλά για 2-3 από τους εναπομείναντες που, ιδιαίτερα μετά τη βιοψία στην Πάρνηθα, είδατε πόσο σας εξαπάτησαν οι ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΠΕΙΡΟΙ από αναδασώσεις κονδυλιάκηδες κρατιστές, κι ίσως κάποτε τους φτύσετε.
www.epa.gov/owow/info/NewsNotes/issue77/77issue.pdf :
Seed ball scattering not only planted the seeds for new vegetation but also provided an avenue to educate and energize community members about watershed protection. - Η σπορά με σβώλους όχι μόνο ξαναέδωσε βλάστηση, αλλά άνοιξε μια λεωφόρο εκπαίδευσης και ενεργοποίησης των κοινοτήτων για την προστασία της υδροφόρας λεκάνης.

Κώστας Α. Θάνος
Αναπλ. Καθηγητής, Τομέας Βοτανικής. Τμήμα Βιολογίας, Πανεπιστήμιο Αθηνών:
Η αφαίρεση της καμένης ύλης αλλά και η δημιουργία ‘κορμοδεμάτων’ και ‘κορμοφραγμάτων’ για την ελάττωση του κινδύνου πλημμύρας δεν έχουν επιστημονική τεκμηρίωση
και μόνον περιορισμένη και ήπια εφαρμογή θα ήταν επιτρεπτή.
Επειδή, όπως αναφέρθηκε, το αναπαραγωγικό δυναμικό (δηλαδή τα διαθέσιμα σπέρματα) δεν είναι επαρκές για πλήρη ανάκαμψη του οικοσυστήματος προτείνεται να αναληφθεί προσπάθεια υποβοήθηση της φυσικής αναγέννησης με ήπιες παρεμβάσεις. Συγκεκριμένα, θα ήταν δυνατό να συγκροτηθεί ερευνητική ομάδα εργασίας για την παρακολούθηση και μελέτη της φυσικής αναγέννησης αλλά και τη συλλογή συγγενούς γενετικού υλικού (σπερμάτων από γειτονικά άκαυτα πευκοδάση) και είτε απ’ ευθείας σπορά είτε φύτευση αρτιβλάστων μαύρης πεύκης την επόμενη άνοιξη.
http://www.biology.uoa.gr/~cthanos/Papers/Dervenifire2000.pdf.
Περιμένω άδικα αυτούς που κορόιδευαν τους σβώλους να παραδεχτούν ότι είχαν ξεγελαστεί;

Και κάτι για τους προσκυνούντες πιστούς του πολυβραβευμένου και πάμπλουτου γενοκτόνου Γκορ:
“There has been the usual blame game tossed about in some news stories and letters to the editor about the fires in California being caused by “global warming”. The main reason is a shift in the regional climate due to changes in the Pacific Ocean. Specifically the large La Nina we saw this year, and the shift in Pacific Decadal Oscillation, which last shifted from Cool to warm phase in 1977.
This year it shifted back to the cool phase, which also means less precipitation for California. So it is not surprising to see a change in California’s weather patterns”.
http://wattsupwiththat.wordpress.com/2008/07/08/california-wildfires-not-global-warming-but-business-as-usual-for-nature.
http://canadafreepress.com/index.php/article/3850.

Δεν είπα ότι βγάλατε μίζες από τις δενδροφυτεύσεις που παρασυρθήκατε, αλλά ότι
Η συμφιλίωση είναι δωρεάν!

giannis είπε...

Δεν μπορείς να καταλάβεις ότι οποιοδήποτε επιχείρημα και να χρησιμοποιήσεις, όσο σωστό και να είναι..., χάνει την οποιαδήποτε αξία του από τους προσωπικούς χαρακτηρισμούς που χρησιμοποιείς...

Αν δεν το έχεις καταλάβει έχεις ήδη κάνει κατάχρηση της φιλοξενίας του παρόντος ιστολογίου...

Δεν έχεις κανένα δικαίωμα να προσβάλλεις και να θίγεις κανέναν κρυμμένος πίσω από την ανωνυμία σου..., και έχε υπόψη σου ότι δεν μας είναι δύσκολο να σε αποκαλύψουμε...

kalliopi είπε...

Εσείς να προτείνετε ό,τι θέλετε και μεις θα προτείνουμε αυτό που πιστεύουμε ως σωστό. Ποιο είναι το πρόβλημά σου, ω βασιλέα;

Και γιατί αναφέρεις πράγματα που δεν είπαμε ποτέ; Κανείς μας δεν υποστήριξε ποτέ τις «δήθεν» αναδασώσεις όπως πιστεύεις.

Και δε μας εξαπάτησε κανείς. Δεν καταλαβαίνω γιατί νομίζεις ότι ξεγελαστήκαμε, δεν είμαστε μωρά, έχουμε την ευθύνη των λόγων αλλά και των πράξεών μας.

Κανένας δεν κορόιδεψε τους σβώλους απλώς συνιστούσε την προσοχή. Και δικαίως όταν έβγαινες κι έλεγες σπείρετε σβώλους χωρίς κανένα άλλο δεδομένο είμασταν επιφυλακτικοί, αυτή την πρακτική να τη χαίρεσαι.

Μίλησέ μας για συγκεκριμένα πράγματα, και μη μιλάς για την Πάρνηθα εξάγοντας γενικά συμπεράσματα απ' όπου βρεις γόνιμο έδαφος.

Έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου και η υπομονή μου έχει χάσει τα όριά της οπότε δεν πρόκειται να δώσω άλλη σημασία σε κενούς τοίχους που δεν καταλαβαίνουν τίποτα. Η αρνητική ενέργειά σου που την προβάλλεις επάνω μας εξαφανίζεται ωσάν ομίχλη και επιστρέφει στον κύριό της !

Υ.Γ. Οι «ειδικοί» που αναφέρεις εσύ φαντάζομαι δεν είναι στην κλίκα των ιδης και ωτης… Τι περίεργο, αυτός που λέει αυτά που θέλουμε είναι καλός ενώ τον άλλον τον περιφρονούμε και τον προσβάλλουμε.

kalliopi είπε...

A! By the way

ευχαριστώ για το pdf: http://www.biology.uoa.gr/~cthanos/Papers/Dervenifire2000.pdf

fotis είπε...

1. περί IUCN + Θάνου...
Αν προσέξατε, σε προηγούμενη ανάρτηση ανέφερα ότι σπορές γίνονται και στην Ελλάδα εκεί που χρειάζεται.
Συγκεκριμένα (μόνο ένα παράδειγμα) όρος Όλυμπος έγινε αεροσπορά με υλικό μαύρης πεύκης για την ανάνηψη του οικοσυστήματος έπειτα από πυρκαγιά.
Επομένως το επιχείρημα περί "μη πραγματοποίησης σπορών" στην Ελλάδα δεν ευσταθεί.
και Σαφώς συμφωνούμε με το συνάδελφο από το "ψευδοεπιστημονικό ιερατείο" κ. Θάνο σε αυτά που αναφέρει.
Κατά περίσταση, εκεί που χρειάζεται γίνεται η αναβλάστηση υποβοηθείται ακόμη και με σπορές.
και κατά περίεργη σύμπτωση αναφέρει τη σπορά σε καμένο δάσος μαύρης πεύκης... Εκεί προτείνει τη σπορά κι όχι για τα δάση χαλεπίου...
Άραγε, είναι απλή σύμπτωση ή μήπως λέμε ουσιαστικά τα ίδια πράγματα με το κ. Θάνο?

2. EPA. (http://www.epa.gov/owow/info/NewsNotes/pdf/77issue.pdf) = αυτή είναι η σωστή citation...

Ακόμη δεν έχουν απαντηθεί οι ερωτήσεις που έστειλα με mails. Ελπίζω να απαντήσουν σε εύλογο χρονικό διάστημα αν και γενικά έχω υπομονή.
εκείνο που μου έκανε εντύπωση στο report τους (που φυσικά δεν είναι επιστημονικό κείμενο) είναι ο σημείο που αναφέρει πως:

Although the weather prevented the seed ball demonstration project from being the tremendous re-vegetation success it could have been, notes Martin, “the true success was the project’s ability to reach the community and allow people to feel like they made a difference.”

Πράγμα που σημαίνει ότι, ναι, καλή η σπορά με σβώλους για να ενεργοποιηθεί η τοπική κοινωνία, αλλά (γράφει και σε άλλα σημεία στο κείμενο) δεν γίνονται θαύματα. Ούτε επανήλθε η βλάστηση ούτε τίποτα περισσότερο...

Εκείνο που τους ζητώ στο Mail, για να ενημερώσω κι εσάς, είναι ένα follow-up με τις επόμενες χρονιές, για να δω τελικά αν υπήρχε αξιοσημείωτη αλλαγή στην κάλυψη της βλάστησης στις περιοχές που έγινε σπορά σε σχέση με τις περιοχές που δεν έγινε γιατί αναγνωρίζουμε όλοι μας ότι οι καιρικές συνθήκες μπορούν να παίξουν πολύ σημαντικό ρόλο στην επιτυχία ή αποτυχία μιας προσπάθειας φύτευσης....
Απλά τα πράγματα. Ας είμαστε λίγο υπομονετικοί και ελπίζω να δώσουν μερικές απαντήσεις.!


Συνοψίζοντας:
Ναι στις σπορές, όπου χρειάζονται με σωστή επιλογή σπόρων και ειδών.

Ναι στις αναδασώσει όπου χρειάζονται, έπειτα από σωστή μελέτη.
Η Πάρνηθα είναι πιθανόν ότι χρειάζεται αναδασώσεις για να επανέλθει η ελάτη

Η φύση δεν είναι τσουβάλι στο σακί.
Έχει μηχανισμούς και αυτούς τους μηχανισμούς πρέπει να σεβόμαστε.

Φώτης

fotis είπε...

@giannis

"Δεν έχεις κανένα δικαίωμα να προσβάλλεις και να θίγεις κανέναν κρυμμένος πίσω από την ανωνυμία σου..., και έχε υπόψη σου ότι δεν μας είναι δύσκολο να σε αποκαλύψουμε..."

σαφώς και δεν έχει δικαίωμα να προσβάλει και σαφώς γίνεται κατάχρηση του ιστολογίου αυτού, όμως έχει το δικαίωμα να υπογράφει ως "ανώνυμος".
Ο φόβος της παράθεσης απόψεων με ονοματεπώνυμο είναι δικαίωμα του καθενός μας και προφανώς εξασκεί το δικαίωμα αυτό.

Η αποκάλυψη της ταυτότητας του/της κυρίου/κυρίας, όσο εύκολη κι αν είναι, δεν πρέπει να μας ενδιαφέρει καθόλου. Από όσο ξέρω η διαδικτυακή κοινότητα έχει ήδη δεχτεί ένα πλήγμα και δεν είναι ανάγκη να το συνεχίζουμε αυτό εμείς οι ίδιοι...

Φώτης

fotis είπε...

Α, και συγνώμη και για την αφηρημάδα μου...

Όσον αφορά το http://www.volunteertaskforce.org/ppwatershed

μπορούμε να δούμε συγκεκριμένα το
http://www.volunteertaskforce.org/ppwatershed/319_Grant_Reports/Monitoring%20Seed%20Ball%20Effectiveness%20OPT.pdf
(είναι ένα άρθρο από την ιστοσελίδα που αναφέρεται, συγκεκριμένα το τελευταίο τη σειρά με τίτλο "Seed Ball Effectiveness Monitoring Report" το οποίο αν και πρόκειται για σχολική εργασία, θα παραπέμψω στη σελίδα 11 του PDF, στο πινακάκι που έχει εκεί:

Εκεί που έγινε σπορά:
κάλυψη βλάστησης το 2003: 33%
κάλυψη βλάστησης το 2004: 30% (μείωση δηλαδή)

Μάρτυρας (χωρίς σπορά):
κάλυψη βλάστησης 32%

για μένα δεν υπάρχει ουσιαστική διαφορά...
Δεν ξέρω αν τη βλέπει κάποιος άλλος...

επίσης δεν ψάχνω μόνος μου την αντίθετη άποψη γιατί μου αρέσει να μου στέλνετε εσείς πηγές καθώς είστε προφανώς πολύ περισσότερο ενημερωμένος από εμένα και σας ευχαριστώ γα αυτό!

Φώτης

Ανώνυμος είπε...

Επιτέλους και λίγη περισσότερη προσοχή στο περιεχόμενο από το ύφος!
Φώτη, ως πιο προσγειωμένο,
να σε ευχαριστήσω αρχικά και για το αργοπορημένο, έστω, διάβασμα και για τα περί ανωνυμίας, αν και δεν είναι φόβος που δεν υπογράφω (όταν μάλιστα και σε δημόσιες συζητήσεις τους καλώ εδώ και 1 χρόνο και γνωρίζω ότι με ξέρουν, γι΄αυτό δε δείχνουν τις περιαυτολογίες τού "εκλεκτού" εχθρού των σπορών...), αλλά το γεγονός ότι η εμφανής επιθετικότητά τους, κάνει ορισμένους ανασφαλείς να εστιάζουν σε άλλα πράγματα για να ξεφύγουν από το θέμα και να λογοκρίνουν ή να απειλήσουν...
Όσον αφορά τις σπορές, παρ΄όλο που μπορώ να σου απαντήσω λέξη-λέξη ηρεμότατα, έχω καταλήξει ότι η εμπειρία της ΔΩΡΕΑΝ ενίσχυσης σε αδύναμη φυσική σπορά είναι πολυτιμότατη, ενώ, αν τη συνδυάσεις με τις εντεινόμενες ξηρασίες και την πασίγνωστη ανικανότητα των αυταρχικών καθεστώτων να τις αντιμετωπίσουν ή να αφήσουν άλλους να βοηθήσουν χωρίς μεταλλαγμένα και μονοκαλλιέργειες, τότε ίσως συμφωνήσεις στο "μάθε τέχνη κι άστηνε - σε λειψυδρία πιάστηνε!"
http://www.youtube.com/v/dXSHtsOztRk
Σε ευχαριστώ για τα μηνύματα και πάλι και καλές αναχλοώσεις!

Ανώνυμος είπε...

Παρέλειψες τη σελ. 18, ώσπου να μάθεις νέα από τις εκεί ξηρασίες:
One aspect of seed ball treatment was successful. Seed balls are effective in reestablishing populations of wildflowers in burned area. More than 60% of seed
ball species were found in the treated areas, sometime in dense populations.
Most of these species are not present outside the seeded areas.
Απλά και όχι διανοουμενίστικα:
με τόση ξηρασία, ΓΙΑΤΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΦΟΡΕΑΣ δε νοιάζεται επί δεκαετίες να μαζεύουμε όλο το χρόνο ντόπιους δασικούς σπόρους, αλλά αρκετοί το πολεμούν για επικερδείς αποχαρακτηρισμούς και κονδύλια; Ποιος ψευτοοικολόγος αντιδρά στην παρεμπόδιση από τα λαμόγια των μεταλλαγμένων για το ξαναπρασινίσμα των ερήμων; Γι΄ αυτό κολλάνε στο "δράσε τοπικά" κι άσε τους λιμούς να θερίζουν;
Ποια είναι τα εθνικά αποθέματα ακόμα και σε σπόρους εδώδιμων, όταν οι τρισάθλιοι G8 παρέκαμψαν προχθές πρόταση ενός εξ αυτών για αποθήκευση δημητριακών ενόψει λιμών;
Δεν πρόκειται για ακαδημαϊκές διαφωνίες, Φώτη, αλλά για την επί 6.000 χρόνια άμυνα της ανθρωπότητας απέναντι στην καταστροφική, πολεμοκάπηλη, φοβική ιδεολογία: "μισούμε τους ανυπότακτους αυτάρκεις και τις χαρές τους".
Αυτό επιμένουν να αποσιωπούν οι ενοχλούμενοι από την κριτική, αλλά δε θα σταματήσουμε να τους ταρακουνάμε ΔΩΡΕΑΝ και για το δικό τους το καλό!
Καλές αναχλοώσεις!
Καλές αναχλοώσεις!
Καλές αναχλοώσεις!

Ανώνυμος είπε...

Για τους φιλομαθείς που δε φοβούνται την κριτική, που όφειλαν να επιδιώκουν:
ΓΕΩΠΟΝΙΚΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΑΘΗΝΩΝ
ΜΕΛΕΤΗ ΑΠΟΚΑΤΑΣΤΑΣΗΣ & ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ
ΤΟΥ ΑΓΡΟΤΙΚΟΥ ΤΟΜΕΑ - ΤΩΝ ΔΑΣΩΝ &
ΤΗΣ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑΣ ΤΟΥ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝΤΟΣ
ΣΤΙΣ ΠΥΡΟΠΛΗΚΤΕΣ ΠΕΡΙΟΧΕΣ - Αθήνα 2007

Στις γεωργικές περιοχές προτείνονται:
5. Σε περιοχές με ήπιες κλίσεις (κλίση μικρότερη του 12%) επιτρέπεται μικρή παρέμβαση για την σπορά αγρωστωδών ή ψυχανθών με ελαφρά αναμόχλευση του εδάφους (χρήση εδαφοκαλλιεργητή).

Στις δασικές περιοχές προτείνονται:
4. Εφαρμογή αναχλοάσεων όπου η αναγεννώμενη φυσική βλάστηση δεν καλύπτει το ελάχιστο όριο του 45% της επιφανείας του καμένου εδάφους [σημ.: γεγονός ορατό τις πρώτες εβδομάδες μετά τη συμφορά, αλλά όχι στους φανατικούς εχθρούς των σπορών...]
, παράλληλα με φυτεύσεις δένδρων για την δημιουργία ανθεκτικών στη φωτιά συστάδων. Οι εργασίες αυτές θα πρέπει να γίνουν με τη ελάχιστη δυνατή διατάραξη του επιφανειακού εδάφους [αυτό είναι σαφώς κατά των δενδροφυτεύσεων, αλλά είναι "λεπτομέρεια"...].

Μέτρα ελέγχου της διάβρωσης:
1. Συνεχής παρακολούθηση των διαβρώσεων και άμεση εφαρμογή κατά περίπτωση μέτρων προστασίας.
2. Καθορισμός των γεωργικών ή δασικών περιοχών με μικρό βαθμό αναγέννησης της βλάστησης στο στο τέλος χειμώνα και άμεση δενδροφύτευση ή αναχλόαση με αγρωστώδη ή ψυχανθή.
σελ. 4-5, http://www.aua.gr/gr/pyro/files/sinopsi_total.pdf.
ΤΙ ΕΚΑΝΑΝ ΟΙ ΑΥΤΟΑΠΟΚΑΛΟΥΜΕΝΟΙ ΟΙΚΟΛΟΓΟΙ, άλλο από δολιοφθορά, κι ορισμένοι κατέβηκαν στις εκλογές για να αμειφθούν;

Ανώνυμος είπε...

ΔΕΚΑΕΤΙΕΣ αεροσπορών:
Air-seeding for Afforestation and Rangeland Management
in Desert and the Loess Plateau
1958-2008
http://www.desertification.gov.cn/xinxi/book2/ctk-7.htm
Φαίνεται ότι αλλού δεν έχουν όσους εδώ ειδικούς ερημοποιητές νίδηδες...
Για να σπείρεις ευγνωμοσύνη πρέπει να τη νιώθεις.
Κι όποιοι νομίζουν ότι είναι "ανώτεροι" έκαναν και κάνουν τις μεγαλύτερες καταστροφές...


Για την υπεράσπιση της ερημοποιούμενης γης και των κατασυκοφαντημένων, συλλογικά ενοχοποιούμενων ΑΠΛΩΝ συνανθρώπων μας.

fotis είπε...

σύντομα.

1) Το ύφος με το οποίο κάποιος απαντά και γράφει είναι επίσης ουσιαστική παράμετρος σε μια συζήτηση.
Κατά την άποψη μου έχετε χάσει αυτή την παράμετρο.!

2) Συμφωνώ για τις σπορές οι οποίες πρέπει να γίνονται με σύνεση κι έπειτα από μελέτη.
Θα επαναλάβω ότι σπορές γίνονται και στην Ελλάδα.

3) Αρμόδιο για την διαχείριση των δασών ΔΕΝ είναι το ΓΕΩΠΟΝΙΚΟ πανεπιστήμιο, αλλά οι σχολές Δασολογίας και φυσικού περιβάλλοντος.
Επιεικώς, οι συνάδελφοι γεωπόνοι (γιατί πρόκειται για συναδέλφους) ε΄ναι εν πολλοίς άσχετοι με το αντικείμενο.
Όσο καλοί κι αν είναι στα περί των γεωργικών καλλιεργειών, τόσο "χάνουν τη μπάλα" όταν πρόκειται για δασικές εκτάσεις. (μιλάμε για την πλειοψηφία...)
Δε θα πήγαινα ποτέ σε οφθαλμίατρο για να κοιτάξει το γόνατό μου, άσχετα αν και οι δύο είναι γιατροί. Ο καθένας έχει τους ρόλους του.

3) εντάξει και για τους σβώλους...Να ενεργοποιήσουν την τοπική κοινωνία... να λειτουργήσουν ώς εργαλείο περιβαλοντικής εκπαίδευσης.
Σε εκείνα που διαφωνώ μαζί σας είναι αυτή η ωραιοποίηση της κατάστασης "με τους σβώλους (ή τις σπορές) θα πρασινίσει η Ελλάδα" ή "θα γίνουν δάση οι έρημοι".

αυτά είναι ουτοπίες και δεν πρόκειται ποτέ να συμβούν.,
Το δέχεστε ή όχι, λ΄γο με απασχολεί.
απλά δε γίνεται!.

-και φυσικά άλλο αυτάρκεια σε γεωργικό επίπεδο κι άλλο δασική πολιτική μια χώρας-

Αυτά...
Θα αφήσω τις αναρτήσεις πλέον, καθώς πιστεύω ότι οι αναγνώστες θα κουραστούν να συμμετέχουν σε μια αντιπαράθεση που τείνει πια να χάσει την ουσία της καθώς τα επιχειρήματα ανακυκλώνονται!

Χαιρετώ!

Ανώνυμος είπε...

Η μανία της ερημοποίησης ή γιατί το κράτος, τα παρασιτικά ιερατεία του, οι δασικοί και τα λαμόγια τουρισμού και μεταλλαγμένων ΜΙΣΟΥΝ ΤΙΣ ΣΠΟΡΕΣ ΝΤΟΠΙΩΝ ΕΙΔΩΝ:
Αν ξεφυλίσετε καθημερινά τις εφημερίδες της ΗΛΕΙΑΣ θα εκπλαγείτε από τα πόσα στρέμματα ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ αποχαρακτηρίζονται...
Θα εκπλαγείτε από πόσα στρέμματα μπορούν πλέον να χτιστούν & να τσιμεντωθούν ή να αξιοποιηθούν ανάλογα...
Τα βλέπει & τα αξιολογεί μόνο ο δασάρχης της περιοχής - ο οποίος παρεπιπτόντως έδωσε άδειες παρόμοιες ώστε να χτιστούν σπίτια αμέτρητα στο ΒΟΥΝΟ ΤΟΥ ΚΑΤΑΚΟΛΟΥ, μια περιοχή NATURA απαράμιλλης φυσικής ομορφιάς & ιστορικής & αρχαιολογικής σημασίας.
Στις τελευταίες σελίδες της ηλεκτρονικής σελίδας
www.patrisnews.gr, θα δείτε συνεχείς τέτοιους αποχαρακτηρισμούς δασών..

Ο καθένας βγάζει τα συμπεράσματά του...

Μαρία είπε...

4 μέρες τώρα η Ρόδος καίγεται...κοντεύει χωρίς υπερβολές να κάει όλο το νησί...
Παιδιά δάσος δεν έχει μόνο η Αθήνα...Σας εκλιπαρώ ασχοληθείτε και λίγο με την περιφέρεια!
Η κατάσταση είναι εξίσου δραματική.

Ανώνυμος είπε...

Η άμυνα απέναντι στην κατευθυνόμενη ερημοποίηση
http://www.youtube.com/watch?v=x2CiDaUYr90

http://www.youtube.com/watch?v=XaI5IRuS2aE

http://www.woodyguthrie.org/curriculum/curscience.htm
What Caused the Dust Bowl? Prepare it in two columns with "Humans" at the top of one side and "Nature" on the other.
Natural causes will include lack of rain, or drought, and winds. Human factors may include unsound agricultural practices, specifically overgrazing, overplowing and removal of native grasses, constant planting of the same crops which depleted the soil, tractors which removed topsoil, destruction of the natural prairie, dependence on cotton or wheat year after year, lack of technological advances , poor land sold for farming, reduced diversity of the ecosystem.

This would be a good time to introduce alternatives to destructive land uses, such as crop rotation, irrigation techniques and no-till farming. Guest speakers could come to your class and talk about alternative land uses.

Could the dust bowl happen again? Yes! Currently in Lamar, Colorado (see the front page of the New York Times, May 3, 2002) there are dust bowl conditions. Also, there are dust bowls developing in China. Causes are similar to those of the 30's.

What mistakes do people make today with regard to the land? Unsound agricultural practices continue. So do unsound logging practices, strip mining, overgrazing, the use of agrochemicals and pesticides, high water consumption, destruction of rain forests, over consumption of non-renewable resources. Students can branch out into issues of ecology and stewardship of the earth. Look into local ecology groups who can link your class with special hands-on projects.

If your town has destructive practices relating to land use, have your students write letters. They can also complete positives actions like planting a butterfly garden, planting a vacant lot with wildflowers or native grasses.